Валерий Рудаков: "Я лоббирую интересы "АЛРОСЫ"

- Именно только разработка предложений - наша функция, ибо окончательное решение принимается правительством, а в иных случаях президентом. В этом вопросе имеется существенный аспект. Единственное предприятие в стране, которое добывает алмазы, - АК "АЛРОСА" - достаточно свободно в своем поведении и руководствуется существующим российским законодательством. Ограничение для компании определяется политикой правительства только по экспорту необработанных алмазов. Это обусловлено необходимостью соблюсти баланс интересов АК "АЛРОСА" и потребностей нашей гранильной промышленности.

В печати меня часто критикуют за нападки на компанию. Но в этих случаях я выступаю не как замминистра финансов, что могло быть воспринято как вмешательство государственного чиновника в ее дела, а как сопредседатель Наблюдательного совета АК "АЛРОСА".

Во-первых, алмазо-бриллиантовый комплекс - это химера. Его выдумали невежды, которые волею случая в начале 90-х годов пришли к руководству отраслью, а журналисты подхватили. Нет такого комплекса. Существует алмазодобывающая промышленность. И алмазные месторождения мы должны с максимальной эффективностью для страны использовать. Всегда существует антагонизм между производителями алмазов и гранильщиками бриллиантов. Гениальное изобретение "Де Бирс" - Центральная сбытовая организация, которая защищала алмазодобытчиков от колебаний конъюнктуры рынка. Отрасль капиталоемкая и инерционная, она должна иметь надежную перспективу. Например, в нашу алмазодобывающую отрасль - развитие инфрастуктуры, освоение месторождений - было вложено по современной оценке более 8-9 милиардов долларов. И рисковать этим нельзя ни в коем случае.

В то же время рынок ювелирных украшений весьма рискованный. Он чрезвычайно чувствителен к состоянию экономики. Например, Япония два десятка лет была второй в мире после США по объему спроса на ювелирные украшения с бриллиантами, но со времени азиатского кризиса в середине 90-х годов японский рынок практически исчез. Все риски принимают на себя ювелиры и огранщики. Они могут разоряться и снова возрождаться, как это случилось, например, с московским заводом "Кристалл". Потери для экономики небольшие. Но если два года простоит горно-обогатительный комбинат, то для его возрождения потребуются капиталовложения в объеме, необходимом для строительства нового.

Таким образом, наша задача состоит в том, чтобы выстроить рынок, который всегда гарантировал бы АК "АЛРОСА" сбыт своей продукции вне зависимости от конъюнктуры. То есть вся политика государства должна быть направлена на поддержку не эфемерного алмазо-бриллиантового комплекса, а добывающей промышленности.

- Можно всю продукцию компании продавать "Де Бирс", как это было до 1965 года, и пусть российские огранщики ездят за алмазами в Лондон. Но с 1964 года в стране принято стратегическое направление на развитие собственной гранильной промышленности. Доходы, которые дает производство бриллиантов, конечно, мизерные, ничтожные по сравнению с доходами от добычи алмазов. Для меня главный смысл развития российской гранильной промышленности, во-первых, в новых рабочих местах и, во-вторых, в выходе России на мировой рынок только с бриллиантами, а не с алмазным сырьем. Бриллиантовый рынок более диверсифицирован, чем алмазный. Там десятки тысяч покупателей и продавцов. Это совершенно другой рынок, который ничего общего с алмазным рынком не имеет.

- Это было верно с 1960 по 1990 год, когда существовало всего три алмазодобывающие страны - ЮАР, Ботсвана, Россия - и "Де Бирс". Сейчас мы стоим на пороге конкурентной борьбы на рынке необработанных алмазов при превышении предложения над спросом.

- Сейчас она уже не может этого делать.

- Системная ошибка ваших рассуждений в том, что "АЛРОСА" - не "Де Бирс" и никогда ею не будет. И проводить какие-либо аналогии в политике, становиться на один уровень, конкурировать или "ложиться" под нее - это все пустое. "АЛРОСА" действует в других условиях. Она никогда не будет "Де Бирс", являющейся частью мощной транснациональной банковско-промышленной группы, где кроме алмазов добывается 150 тонн золота, медь, уголь и так далее. "АЛРОСА" - монопродуктовая компания, а все разговоры о диверсификации бизнеса - это так┘ для неофитов. Все, что я сейчас говорю, направлено на то, чтобы процветал бывший "Якуталмаз", именно как добывающее предприятие.

- Давайте сначала разберемся - имеет ли сама "АЛРОСА" свою позицию? Что, по вашему мнению, должно сделать правительство для этого?

- Меня тоже удивляют, если вы имеете в виду несвоевременность получения экспортных лицензий и квот.

- Насчет синхронизации - это домыслы. Задержки с выдачей квот - это обычное российское чиновничье разгильдяйство, а не политика правительства.

- А чем оно удобное?

- Оставьте "Катоку" в покое. На эту тему я не хочу говорить. Насчет "Катоки", Леваева и так далее. Надоела эта шпиономания.

- Я еще раз вам заявляю, что, к сожалению, компания и в этом году квоты получила в марте┘

- ┘как и в прошлом году. Объяснение этим задержкам очень простое: у нас в эти годы часто менялся правительственный аппарат, и для каждого нового чиновника подготовка соответствующего постановления превращалась в проблему. А у нас, в России, как только слышат слово "алмазы", так лишаются способности здраво рассуждать. Все боятся подозрений в злоупотреблениях. Я в 1997 году не работал, но все равно я абсолютно не верю в существование каких-либо заговоров против "АЛРОСЫ". Это подтверждается положением в других отраслях промышленности, в частности в золотодобыче. Я понимаю, что вы алмазный журналист, но нужно быть более объективным, чем некоторые чиновники алмазной компании.

- Вы можете писать обо мне что угодно, но вы лоббируете интересы ее отдельных руководителей, а интересы компании "АЛРОСА" лоббирую я.

- То, что западным компаниям была предоставлена эта возможность, с моей точки зрения, России нанесло значительный ущерб. Никто из иностранцев не предполагал здесь серьезно вкладываться. Дело в том, что геолого-разведочная информация в советские времена была строго засекречена. После того как железный занавес перестал существовать, все мировые компании бросились в Россию эту информацию собирать. Выполнив поставленную задачу, они стали сворачивать здесь свою деятельность. Вы видели хоть один успешный проект западных компаний по освоению полезных ископаемых? "Де Бирс" с Ломоносовского месторождения ушла, канадцы на грани ухода с трубки имени Гриба. Где есть трубки, кто их разрабатывает, кроме "АЛРОСЫ"?

Сможет ли "АЛРОСА" стать суперкомпанией на всей территории России? Я отвечаю, что нет. Раньше, при советской власти, 10-12 лет назад я считал, что компания должна добывать алмазы везде: и в Якутии, и в Архангельске, и на Урале, везде. Сегодня я так не считаю. Во-первых, мы живем в другой экономике, во-вторых, в другой стране, и, в-третьих, у компании выше крыши проблем в Якутии.

Сейчас в стране три региона, где можно говорить об алмазах. В Якутии безраздельно хозяйничает "АЛРОСА", и все разговоры, что ее кто-то обижает и что-то не дают, просто несерьезны. Вторая точка - Урал. Мы сорок лет искали там коренные месторождения и не нашли. Я не верю, что они там есть. Третий регион - Архангельская область, где найдены трубки, которые на балансе уже более десяти лет.

- Вы что, хотите, чтобы все "АЛРОСУ" встречали с радостью? Да, у прежнего руководства Архангельской области позиция была такая: под якутов не пойдем. Они же имеют право на такую позицию? Имеют.

- Не поддавайтесь эфемерным идеям. Между "АЛРОСОЙ" и "Де Бирс" нет ничего общего. Если южноафриканцы должны были контролировать сбыт алмазов по всему миру, чтобы сохранить собственное производство и высокий уровень цен на алмазы, то якуты должны все добытые алмазы продать, чтобы компания могла эффективно работать. Конкурировать с Ботсваной по себестоимости добычи Якутия не может. Поэтому перед АК "АЛРОСА" стоит одна задача - продать алмазы.

- По цене, которая обеспечивает нормальную работу предприятия.

- "Де Бирс" сама сняла с себя ответственность за мировой рынок. Всякие попытки построить копии ее системы 60-х годов - это чудовищная глупость.

- Ну конечно, никто не говорит, что с "Де Бирс" можно не считаться.

- Ее позиции будут крепки тогда, когда она не будет непосредственно вступать в конкурентный контакт ни с "Де Бирс", ни с другими крупными производителями алмазов. Только так она может удержать свои позиции на рынке. Она должна привлечь на свою сторону диамантеров, а "АЛРОСА" пока уничтожает гранильную промышленность России.

- Не с помощью государства. В первом же заявлении на нынешнем посту я высказался за то, чтобы "АЛРОСА" прекратила предоставлять отсрочки по платежам за проданный товар, преференции по выбору качества, ассортимента и количества. Алмазы должны продаваться всем на одинаковых условиях. Ни одного карата без предоплаты. Никто не заставлял компанию это делать. Может быть, только якутское правительство для якутских гранильных заводов.

- Насколько мне известно, такие льготы имеет только смоленский завод "Кристалл".

- Во всем мире оборот - первичный и вторичный - драгоценных металлов и драгоценных камней освобожден от налога на добавленную стоимость. НДС платится только в рознице, в ювелирном магазине. Мы добились для огранщиков освобождения оборота алмазов от этого налога. "АЛРОСА" подняла скандал.

- У нас для бриллиантщиков не такая уж жесткая система контроля. Лицензию в МЭРТе они получают в течение трех дней, посылку за рубеж на контрольном таможенном посту они могут оформить за два дня. Другое дело, что в том же Антверпене все лучше организовано.

Почему они к нам идут? К нам идут те, кто не допущен к продажам "Де Бирс" и не желает покупать на свободном рынке.

- Некоторые были исключены после начала работы в России. "Де Бирс" сейчас стала помягче, а 10-15 лет назад она уничтожала всех, кто собирался гранить у нас алмазы.

- Никаких правил они не нарушали. Все это очередные выдумки. Точно так же сплошные глупости и все разговоры о мировых ценах. Формально существует прейскурант DTC, но практически никто не знает действительной цены продаж. Тем не менее те, кто не состоит в сайтхолдерах "Де Бирс", вынуждены покупать алмазы на свободном рынке, то есть на 5-20% дороже.

У нас зарубежные огранщики имеют возможность покупать по ценам прейскуранта DTC, а не по ценам свободного рынка. Здесь они имеют надежный канал поставок сырья, и в России при высокой квалификации низкая стоимость рабочей силы.

"АЛРОСА" при продажах "Де Бирс" теряет 10% стоимости товара. Если бы она всю свою продукцию реализовала на внутреннем рынке, то сэкономила бы еще 6% на таможенной пошлине.

Я не возражаю, чтобы у нее были бы дочерние компании, которые занимались бы огранкой, но категорически против всяких форм их поддержки за счет финансов материнской. Это, как метастазы, будет разъедать ее финансовое благополучие.

Для собственной компании "Бриллианты-АЛРОСА" отбирается лучшее сырье и отпускается по каким-то учетным, а не прейскурантным ценам, по которым продается всем остальным. "АЛРОСА" не должна брать на себя риски ограночного производства.

- В 1999 году списали долг "Туймаады Даймонд" компании "АЛРОСА" в 25 миллионов долларов, а потом правительство Якутии вообще поручило компании отвечать за весь гранильный бизнес в республике. Зачем?

- На последнем заседании правительственной комиссии под председательством вице-премьера, министра финансов Алексея Кудрина выработаны рамочные условия для компании. Это договор между "АЛРОСой" и "Де Бирс" как хозяйствующими субъектами. Заключать торговое соглашение или нет - это право самой компании.

- Что можно сказать о доле обязательных продаж компании на внутреннем рынке?

- На комиссии был согласован с "АЛРОСой" общий объем ее экспорта необработанных алмазов на ближайшие пять лет. До принятия соответствующего постановления правительством цифры называть не буду. Там ничего волюнтаристского нет. Будет ли компания все продавать на свободном рынке или "Де Бирс" - это ее дело. Годовые цифры экспорта в принципе соответствуют объемам предыдущих лет.